quarta-feira, 17 de dezembro de 2008

I have a dream today

I have a dream today:

- Que a paz volte ao Sporting;
- Que os sportinguistas consigam voltar a ser uma família unida, com divergencias naturais que resultam do modo de pensar de cada um, com pluralidade, mas sem guerras, nem oposições;
- Que o Sporting volte a ser um CLUBE;
- Que o Sporting volte a ser dos socios;
- Que o Sporting volte a estar virado em primeiro lugar para os seus sócios e só depois para accionistas, bancos e afins;
- Que os socios e adeptos voltem a aproximar-se do seu clube;
- Que a cultura da grandeza desportiva regresse ao Sporting;
- Que o Sporting volte a ser um clube ambicioso;
- Que o Sporting volte a ser uma potência do desporto e não apenas do futebol;
- Que o Sporting volte a ser dos sportinguistas;
- Que o Sporting volte a ser Sporting Clube de Portugal!

I have a dream today!

terça-feira, 16 de dezembro de 2008

Um grande jogador

Já queria escrever um post destes há muito tempo. O jogo de Domingo apenas veio reforçar o que já pretendia dizer.

Há cinco anos que temos no Sporting um jogador que, quase sempre de forma muito positiva, tem marcado a história do nosso clube. Falo do Liedson que nos últimos meses tem sido um exemplo de profissionalismo, juntando a isso uma categoria como jogador, que agora o fazem estar, com interiro merecimento, numa lista reduzida de jogadores ligados à história do clube.

Durante os jogos é ve-lo a correr como poucos correm. Luta mais do que qualquer outro jogador. Marca golos que só ele sabe marcar. Os defesas nunca estão descansados. Os guarda redes nunca têm muito tempo para chutar uma bola.

Como se não bastasse, a meio da semana passada deu uma entrevista, que eu, como sócio do Sporting, fiquei contente por ler. Dizia, entre outras coisas, que nunca prejudicaria o Sporting. Isto por causa de uma tal de lei Webster, onde jogadores com mais que uma certa idade podem rescindir pagando uma indemnização calculada com base nos vencimentos contratados. É o tipo de atitude que espero de jogadores que são:
i) muito acarinhados pelos sócios e adeptos
ii) pagos de acordo com a importancia que têm no plantel, e para o qual é notório um esforço do clube
iii) e por fim, e mais importante, homens com caracter

Assim, fica aqui a minha esperança que o clube tome uma decisão rapidamente e que o Liedson possa ficar muitos mais anos no Sporting. E não sei até quando o professor Carlos Queirós vai resistir a convocá-lo...

segunda-feira, 15 de dezembro de 2008

Taça da Liga: um nado morto?

Ontem tivemos pouco mais de 7.000 espectadores em Alvalade para o Sporting-Maritimo, a contar para a Taça da Liga.

Desta vez, não vou bater na tecla da militancia. Porque me parece que a razão será outra!Eu também não fui ontem a Alvalade, porque esta prova não me desperta grande interesse!

Num calendario cheio de provas e em que, na ultima epoca, o FCP e Benfica apresentaram as suas equipas secundárias para a disputa desta prova, fica no ar a questão: qual o interesse competitivo desta competição? Será que vai vingar no futuro?

Aguardo com interesse os jogos do FCP e Benfica para ver que jogadores colocam em campo!

Será que o Sporting deve investir nesta competição, correndo o risco de desgastar os jogadores para provas mais importantes e até de poderem ocorrer lesões com custos gravosos para as competições que realmente interessam?

Responda quem souber e quizer...

sexta-feira, 12 de dezembro de 2008

"Soares Franco salvou o Sporting" - SF dixit

Como todos sabem, o Presidente do Sporting fez por estes dias a fantastica afirmação que dá nome ao título. Fez também outras fantásticas afirmações, entre as quais saliento as que tocam os sonhos do fundador do Clube. Mas nem vou tocar nessas hoje e vou-me centrar na que consta em epígrafe e que me chocou e revoltou particularmente!

O texto que se segue é praticamente uma resenha de um comentário que publiquei a um post na Centuria Leonina e que aqui reproduzo com pequenas alterações!

Acho fantastica a opinião do senhor Presidente de que não teve nada a ver com toda a novela do problema financeiro do Sporting até ser presidente. Vejamos, foi vice presidente, teve um papel importante na SAD (o livro do Octavio Machado é revelador a esse respeito). Saíu demasiado tarde e a más horas para poder e querer ser inocente nesta história. E já agora, saíu porquê? Por divergencias ou para preparar a entrada que aconteceu como todos sabemos? Eu tenho a minha própria opinião a esse respeito...Alias, a novela da saída de Dias da Cunha e da sua sucessão é de um maqueavelismo absolutamente impressionante! É uma peça de teatro com argumento escrito antecipadamente!

Quanto ao ter salvo o Sporting...Bem, para se responder a esta pergunta com precisão era preciso ouvir o que Dias da Cunha tem a dizer sobre isso. E quando digo isto, não estou a ilibar DC da responsabilidade que teve, como a teve Roquete, como a teve Luis Duque, como a teve Soares Franco, como a tiveram muitos outros...O que eu gostava era de saber o que se passou, de A a Z! Tudo aquilo que não sabemos porque não querem que nós saibemos.E não me venham com a treta do desenterrar cadaveres. Ninguém consegue planear o futuro sem conhecer os erros que cometeu no passado. Isso não existe! Está-se a tentar proteger gente? Está-se a tentar esconder coisas? Certamente!

Uma das questões a esclarecer bem é o do negócio MDC e o papel que nele teve um certo senhor que num dia era Sporting e no outro estava no outro lado do muro...Eu quero saber quanto dinheiro o Sporting perdeu nesse negócio...Toda esta reestruturação financeira, penosa, teria sido necessária, se esse negócio tivesse sido diferente?

Que património não desportivo tinha o Sporting em 1995? O que lhe aconteceu? Eu quero resposta a estas perguntas. Não votarei nunca em Rogério Alves, por muito respeito que tenha pela pessoa (um respeito que Soares Franco não me merece, porque não o reconheço como sportinguista - não pode ser sportinguista quem não conhece o Sporting e os seus valores...)porque RA é a saga IV da mesma história. Porque é conivente no encobrimento que está a ser feito ao passado do nosso clube e aos actos cometidos! Não votarei em ninguém que venha do Roquetismo, que não rompa com o passado recente, que não me garanta transparencia!

Soares Franco salvou o Sporting? Eu diria que o asfixiou um pouco mais em cada um dos dias dos seus mandatos. E que o vai continuar a asfixiar em cada dia que falta até á sua saída. Até restarem meia duzia de sportinguistas, os irredutiveis. Queremos belenizar-nos? Se queremos, estamos no bom caminho!

quinta-feira, 11 de dezembro de 2008

Faz sentido?

Hoje num jantar, um amigo meu constatava a seguinte contradição que ainda não me tinha ocorrido:

- a academia/formaçao do Sporting é famosa e tida como uma das melhores do mundo devido essencialmente aos jogadores que formou, sendo que na maioria, foram extremos: Futre, Figo, Simão, Quaresma, Nani e Ronaldo. Pode-se dizer que é a sua especialidade. Guarda redes e defesas saem poucos. Avançados. é raro (pelo menos com qualidade para se manterem no Sporting). Médios lá vão saindo alguns (Moutinho é o mais famoso). Extremos saem normalmente... dos melhores do mundo.

- a equipa actual do Sporting, que pretende ser uma equipa baseada em parte nos jogadores da sua formação, apresenta um esquema táctico... sem extremos.

Faz sentido?

Sorteio dos oitavos

Depois de mais uma não brilhante vitória na Champions e do record de pontos obtidos numa fase de grupos, vem aí o sorteio de dia 19 onde irá ficar definido o jogo dos oitavos de final.

Ao contrário de jogadores e técnicos, e no papel de um simples sócio/adepto, gosto sempre de pensar o que seria melhor neste sorteio.

Se pudesse escolher, jogaríamos com o Panathinaikos. Desportivamente seria muito bom, porque a passagem aos quartos seria possível (com os consequentes 2 milhões de prémio).

Depois, a Roma também poderia ser um adversário menos difícil e que nos daria alguma esperança.

Dos outros quatro possíveis adversários, venha o diabo e escolha : Liverpool, Manchester United, Bayern Munique e Juventus.

Desta forma:
Pelo critério desportivo - Panathinaikos
Pelo critério financeiro - Manchester United ou Liverpool

terça-feira, 9 de dezembro de 2008

Basileia, mas não só...

Hoje correu bem. em vários campos. Em Basel, onde jogamos q.b., com jogadores pouco motivados e com falhas a roçar o ridículo, mas a chegarem para um fraquíssimo Basileia, mas também em Roma e em Bremen!

Para o sorteio dos oitavos, para já temos como adversarios potenciais Liverpool, Roma e Panathinaikos. não está nada mal, atendendo a que ficaram excluídos Chelsea e Inter!

Quanto ao jogo de hoje...foi muito chato, mas é bom acabar a fase de Grupos com 12 pontos e não sofrer um unico golo de Shaktior e Basileia. Mau, mau foi a lesão de Vukvevik! É muito azar para clube e jogador. Agora que estava a reaparecer, resolvidos os problemas que conhecemos acontece isto...

Miseravel a actuação de Rochenback hoje. De uma desconcentração e falta de atitude inacreditavel. Parecia que andava ali a passear dentro do campo. Derlei também esteve particularmente infeliz!

Tiago esteve muito bem! Também gostei de Djaló e de Moutinho! E de Veloso, quando entrou!

Agora, venham os oitavos e que tenhamos sorte no sorteio!

Muitos jornais... pouco para ler

Costumo ler todos os dias um jornal desportivo. De vez em quando leio outro dos restantes dois. Muitas vezes vou também à internet ver qualquer coisa. E este fim de semana dei por mim com a seguinte constatação:

É muito raro ver alguém a analisar o futebol praticado pelas equipas. As reportagens dos jogos são meras descrições factuais.

Um exemplo: "É verdade que o Estrela entrou melhor na primeira parte, marcou num lance rápido, de insistência (6') e, mesmo depois da resposta imediata dos leões (9'), continuou a ser a equipa mais perigosa no terreno - incrível a perdida de Anselmo, autor do primeiro, aos 19'."

Só temos disto. Ninguém, de forma escrita ou nas conferências de imprensa, realça por exemplo:
- na primeira parte o SCP abusou dos pontapés longos, maior parte deles para fora, jogando com os seus sectores muito afastados uns dos outros
- na segunda parte, fruto de uma maior dinâmica dos jogadores do Sporting e de uma simultânea quebra fisica dos jogadores do Estrela, o SCP começou a jogar de forma curta e rasteira, aumentando a posse de bola.

Tenho a dizer portanto, que concordando ou não com as opiniões dadas, até dou algum valor ao Rui Santos. Ele analisa (ou pelo menos tem essa intenção) o futebol jogado. As tácticas, os desempenhos individuais, as mecânicas de jogo, etc.

Gostava que os jornais, e são tantos, fizessem o mesmo.
Já nem falo na televisão. Bastava copiar os programas brasileiros. Mas ok... o público alvo é diferente...

sábado, 6 de dezembro de 2008

Seja bem vindo de volta, Simon Vukcevik




Não tive oportunidade de ver o jogo da Reboleira, porque coincidiu com o jantar de aniversário da minha cara metade. Contudo, destaco desde já 2 factos, neste jogo!

O primeiro deles é obviamente a vitória, importante pelos 3 pontos, mas também por aumentar os níveis de confiança e simultaneamente manter a pressão sobre FCP e Benfica não permitindo maior distanciamente de nenhum deles!

O segundo é o regresso de Vukcevik. Talvez o homem não faça falta, mas o jogador faz certamente. Pelo seu valor e também por ser mais uma alternativa num plantel ainda curto em termos do numero de jogadores com qualidade (apesar de estarmos melhor que no ano passado).

Sauda-se o regresso, espera-se que tenha acontecido em boa hora e desejam-se as maiores felicidades ao jogador, porque isso representaria também a felicidade do Sporting!

Ainda bem que as partes souberam saír do impasse em que tinham caído, por culpa de ambas (apesar de tudo, acho que o quinhão maior de responsabilidades foi do jogador e das atitudes criminosas do seu empresario)!

Que sejas bem vindo de volta, Simon Vukcevik!

sexta-feira, 5 de dezembro de 2008

Logo à noite

Hoje acordei constipado. Não me faria mal nenhum ir para casa, descansar e ver se recupero porque andam para aí muitas gripes. Mas não...
Daqui a pouco, irei vestir uma roupa mais quente e vou enfrentar o frio, a chuva, o desconforto de um dos piores estádios do país, o trânsito infernal e o estacionamento impossivel. Tudo para ver o nosso Sporting.

E hoje vou na esperança que :

1. vamos ganhar e aproveitar um potencial deslize das outras equipas
2. vamos apresentar um bom futebol com poucos pontapés para a frente e poucos cantos curtos
3. o Vukcevic vai voltar a jogar e vai iniciar uma nova fase no Sporting, sem birras e com o profissionalismo que se exige e o talento que tem

quarta-feira, 3 de dezembro de 2008

O afastamento dos adeptos

O jornal A Bola escreve na sua edição de hoje uma reportagem sobre o afastamento dos adeptos do estádio do Sporting. Segundo uma sondagem as 3 principais razões são:

- qualidade do futebol praticado pela equipa e os resultados alcançados;
- o horário dos jogos;
- crise na economia nacional.

Certamente haverão outras razões (estratégia da direcção, clima de suspeição relativamente aos árbitros, violência verbal das claques, preços dos bilhetes, inexistência das modalidades amadoras, etc.), mas estas 3 serão certamente das mais importantes.

A minha opinião é que é de louvar esta preocupação que parece finalmente afectar os responsáveis do clube. Mais vale tarde do que nunca.

PS: antes do jogo contra o Guimarães, passou nos ecrãs uma foto-reportagem sobre os 30 anos da torcida verde. Aquelas fotos do estádio antigo com as bancadas cheias deixam muitas saudades.

terça-feira, 2 de dezembro de 2008

CRISTIANO RONALDO E...A FORMAÇÂO

Tivemos hoje a noticia da vitória de Ronaldo na votação para a Bola de Ouro. Antes de mais, os parabéns para o jogador pelo prémio obtido (e penso que merecido). Pela terceira vez um jogador português consegue esta distinção, pela segunda vez um jogador formado no Sporting ganha o prémio.

A minha alegria acaba aí. Confesso até, suprema heresia, que não consigo de todo ver Ronaldo como símbolo do meu clube, nem sequer ver qualquer relação entre o jogador e o Sporting! Afinal de contas, estamos a falar de um jogador que jogou 1 (UMA) época de senior no meu clube! E quem fala de Ronaldo, podia falar de Quaresma, Simão, Hugo Viana ou Nani! Que proveito tem a Formação trazido ao Sporting? Eu arriscar-me-ia a dizer que nenhum, porque não me parece que seja distinção ser considerado um viveiro de jogadores. Não foi para ser isso que o Sporting foi fundado! Nem para fazer negócios com activos (aí a formação tem sido util, mas confesso que não me parece que deva ser essa a vocação deste clube).

A estratégia que fez da formação um dos pilares para o futuro do Sporting estaria errada? Não necessariamente, mas muita coisa tem de mudar para este ser o caminho certo para o Sporting!

Além disso, devemos olhar para esta questão com os cuidados inerentes aos tempos em que vivemos, ao futebol pós-Bosman! O caso do Ajax é paradigmático a esse respeito! Depois do inicio da era Bosman, o Ajax praticamente desapareceu dos grandes palcos! O viveiro passou a funcionar para alimentar os outros e um outrora grande clube passou a ser um mero clube da 2ª Divisão europeia. Estaremos condenados a isso? Não necessariamente, mas alguns aspectos devem ser acautelados na política de formação. Na parte pedagógica, na identificação ao clube e não só! A propósito do não só, é exemplar o post publicado pelo caríssimo Leão de Alvalade cuja leitura aconselho.

Contudo...se os anos mais próximos mostrarem que, mesmo com mil cautelas, formar jogadores só serve aos próprios, aos seus empresários e aos grandes da Europa, então...se calhar esta estratégia deve ser repensada.

Tenho a perfeita consciencia que esta minha opinião será tomada como uma profunda heresia por muitos, mas...é a minha opinião. E não é mais que isso, nem o pretende ser!

domingo, 30 de novembro de 2008

Desenterrar cadáveres, Senhor Presidente?

O Presidente do Sporting Clube de Portugal fez um interessante discurso em Leiria, como pode ser visto aqui.

Será que o chão lhe está a fugir de baixo dos pés, Senhor Presidente?

Deixe-me dar-lhe uma noticia: o que na sua opinião é "desenterrar cadaveres" (metáfora muito infeliz e de um tremendo mau gosto) na nosso dicionário tem outro nome: TRANSPARÊNCIA!

Nós queremos saber o que se passou no Sporting nos ultimos anos! Queremos saber como se chegou ao estado caótico em que está hoje o nosso clube, queremos saber que erros foram cometidos, queremos saber se os quadros do Sporting têm competeência para continuar nos lugares que ocupam (não estou a falar de dirigentes, mas sim de altos quadros, funcionários pagos pelo Sporting), queremos saber se realmente toda a reestruturação financeira era necessária e se deveria ter sido feita nos moldes em que foi feita, queremos saber se é o senhor ou Dias da Cunha a mentir, queremos saber tudo o que foi vendido, como e a quem, queremos conhecer os negócios do futebol.

Queremos saber. Temos esse ditreito. queremos que os estatutos sejam cumpridos e que se realize uma AG para a qual foram recolhidas as assinaturas necessárias. Queremos que essa AG seja paga pelo clube, porque os estatutos devem ser respeitados.

Queremos o mínimo dos mínimos. Que aquilo que é consagrado como um direito dos socios nos estatutos seja cumprido! Porque este é um clube de gente de Bem e não de bandoleiros que não respeitam as regras e as deturpam a seu belo prazer e de acordo com os seus interesses!

Ninguém quer desenterrar cadaveres (que imagem tão feia...). Queremos, isso sim, transparência e que os nossos dirigentes respeitem os sócios!

sexta-feira, 28 de novembro de 2008

O fosso aumenta

Desta vez o meu comentário ao último jogo do Sporting vai ser na mesma linha do que aquele que o meu amigo JG escreveu aqui. Normalmente, sou mais contido e menos agressivo, mas agora, e mesmo passadas quase 48 horas, não vou ser.

O que se passou na 4ª feira em Alvalade foi talvez um dos momentos mais tristes que vivi enquanto sportinguista. Não aquele triste por ter perdido um jogo, nem o triste por ter perdido uma eliminatória, nem o triste por achar que mereciamos mais.

Triste porque a imagem do meu clube bateu no fundo.
Triste porque num jogo que decidia o 1º lugar num grupo da Champions contra uma das melhores equipas do mundo estavam apenas 30 mil pessoas no estádio.
Triste porque em muitos momentos do jogo, a equipa do Barcelona parecia que estava a jogar à rabia.
Triste porque os jogadores do Sporting não fizeram ao Barcelona o que a grande maioria dos jogadores dos clubes pequenos faz ao Sporting: mais garra, mais vontade, mais empenho.
Triste porque os mil ou dois mil espanhóis que estavamo no nosso estádio deixaram rapidamente de mostrar entusiasmo, pela mesma razão que eu não mostro quando ganho 5-2 ao Pinhalnovense ou a qualquer outra equipa de escalão inferior.
Triste porque às tantas, alguns sportinguistas acharam píada fazer uns "olés" quando o Sporting tentava (a muito esforço) trocar uns passes sem ficar sem bola. Foi a forma pela qual reagiram a tamanha miséria. Rir para não chorar...

Depois de nos últimos 30 anos termos perdido o hábito de ganhar campeonatos, termos perdido sócios, termos perdido as modalidades amadoras, termos perdido assistências no estádio, só faltava mesmo perder uma coisa: a ideia que poderíamos estar ao nível dos melhores. Não só não estamos, como é abismal a diferença. Na minha opinião, Qualquer uma das 10 melhores equipas europeias está para o Sporting como nós estamos para um clube da II Liga portuguesa.

Venha o Congresso rapidamente porque esta administração e respectiva estratégia não está a dar resultados.

Ainda uma nota para o que de bom houve naquela noite : ver o Messi, Xavi e Henry. Que nível! Que categoria! São de outra galáxia.

Para terminar, era bom que o nosso treinador reparasse na forma como jogam as grandes equipas: primeiro toque, quase sempre passes curtos e rasteiros e uma constante movimentação dos jogadores que não têm a bola. E só mais uma coisa: o nosso preparador fisico também devia tentar ver as razões de tamanha diferença. Os nossos jogadores não correm metade do que os jogadores do Barcelona.

quarta-feira, 26 de novembro de 2008

Quando Mediocridade é uma expressão simpática...

Hoje, ás portas do estádio e depois da bifana da ordem, comida desta vez á pressa, porque o transito estava diabólico e o jogo ia começar daí a 10 minutos, comprei um cachecol novo. Foi um acto de uma infelicidade total, porque o cachecol diz "Só eu sei porque não fico em casa"! Durante o jogo, eu pensava antes "Porque raio não fui eu directo do trabalho para casa?".

Lá estavam os 25.000 da ordem, aqueles que ainda vão, mesmo que a racionalidade lhes diga para irem fazer outra coisa qualquer á hora dos jogos do Sporting. Bom, mas pelo menos hoje, para variar, vi jogar uma equipa de futebol. A do Barcelona. Contra 10 rapazinhos simpáticos que andavam lá para admirar os seus craques e tentar não lhes tocar sequer, nem incomoda-los muito. Vá lá que pelo menos não pediram autógrafos. Andava lá também um jogador de futebol, profissional até á raíz dos cabelos, chamado Liedson, com a camisola do Sporting! O unico jogador que o Sporting teve dentro do campo durante 45 minutos. De resto...que dizer das exibições de Romagnoli, Pereirinha, Grimmi ou Djaló? É melhor não dizer nada...

Na segunda parte a coisa melhorou e se Caneira tivesse um pouco mais de talento e fosse menos cepo até podíamos ter discutido o resultado!

De resto...muito azar também, com 2 autogolos, um golo "à Platini", com um nível de decencia igual ao do Presidente da UEFA e, para culminar, um penalty e uma expulsão, num lance estupido...Tudo isto misturado com uma arbitragem no mínimo estranha...aquele fiscal de linha que acompanhou o ataque do Sporting na 1ª parte era um belo cromo...um cromo á Platini!

Acaba por ser irónico, mas o Sporting, mesmo fazendo 2 jogos miseraveis contra o Barça, até podia nem ter perdido nenhum deles, fazendo hara kiri sempre depois de ter posto o Barcelona a tremer!

De qualquer modo, nada do que aconteceu hoje é estranho neste Sporting de Paulo Bento! A nossa atitude é de coitadinhos, de desgraçadinhos da Europa, que andam ali só para amealhar uns milhões e que se rendem à superioridade dos adversarios com nome, mesmo antes de jogarem com eles! Alias, a rábula de Paulo Bento da poupança de jogadores, numa conferencia de imprensa dias antes do jogo era já um pronuncio das desculpas antes da derrota e do vergar perante o adversario. Felizmente que os Clujs e Anarthosis da Europa não fazem isso! Deixam o papel de desgraçadinhos para nós! Obviamente esta atitude transmite-se para o campo e jogadores que até têm valor parecem umas papoilas saltitantes dentro do campo a quem só falta pedir autógrafos a Messi e companhia!

Veloso, Moutinho, Polga ou Caneira só valem o que mostraram hoje? Certamente que não! Um fraco líder faz fraca gente! Ah, Paulo Bento, Grande Líder, Enorme Vencedor que ganhaste essa enormidade de 2 Taças de Portugal! Meu Deus, ao estado a que chegaste, Sporting!

Já agora, porque não jogou Izmailov?

Pela segunda vez na minha vida saí do estádio verde de vergonha, quase a esconder o cachecol. A primeira foi há uns anos quando fomos eliminados pela Atalanta que estava na segunda divisão italiana! Hoje foi a segunda!

Pela atitude, pela mediocridade, pela falta de tudo...isto não é o Sporting! E eu sei que atá já fomos eliminados por equuipas bem fraquinhas. Mas mesmo nessa altura, quando apanhavamos os grandes da europa até podíamos ser eliminados, mas olhavamos para eles olhos nos olhos... Hoje já perdemos antes de jogar!

A culpa é de Paulo Bento? Não, a culpa é de quem está acima dele porque esta atitude transmite-se a apertir de cima! Bem como a cultura da mediocridade e falta de objectivos! Soares Franco não sabe o que é o Sporting! Vamos á Europa só para fazer dinheiro! Somos menores que o Benfica! O discurso é este! Querem continuar com este Presidente e com este Treinador? Força! Mas em vez de 25.000, para o ano vão ser 15.000! Porque os sportinguistas são fieis, são irredutiveis, são fantasticos, como atesta a resistencia a 18 anos sem ganhar nada, mas...não são otários! Nem masoquistas!